EURO 2012 Poland/Ukraine!

[Konrad]

Сообщение от ImitatoR

Konrad, лол? Россияне по силе как мы, а играют симпатичней. По крайней мере играли при Хидинке. Сербы, хорваты, боснийцы, черногорцы, словаки, словены, беларусы, норвеги - имеют никак не лучшую сборную, чем у нас и при этом борятся за первое место в группе на отборах к последним ЧМ и ЧЕ... Мы даже на ЧМ не выбились. Скажу больше, Греция с составом хуже играет лучше

Последние матчи России (из них правда только с армянами офф. матч, остальные товарняки):
Россия - Бельгия 0:2
Иран - Россия 1:0
Армения - Россия 0:0
Катар - Россия 1:1

Играют похеровей нашего, и результаты соответствующие. На Евро-08 да, выстрелили, но у нас почти такой же результат был на ЧМ-06. В отборе на ЧМ-10 так же как и мы в плей-офф бездарно слили. Так что Россия уж точно не лучше нас играет.

Идём дальше. Сербия. Для начала наши с ними товарняки:
11.02.2009 Сербия - Украина 0:1
26.03.2008 Украина - Сербия 2:0
17.08.2005 Украина - Сербия и Черногория 2:1
17.05.2002 Сербия и Черногория - Украина 0:2
Как видим, 4 матча, 4 поражения сербов. Теперь смотрим их фееричные результаты в этом отборе:
1-й тур Фарерские острова - Сербия 0:3
2-й тур Сербия - Словения 1:1
3-й тур Сербия - Эстония 1:3
4-й тур Италия - Сербия 3:0 (+:-)
5-й тур Сербия - Северная Ирландия 2:1
6-й тур Эстония - Сербия 1:1
Ты думаешь, наши в такой группе сыграли бы ещё хуже?
Да, они вышли на ЧМ-10 пройдя мощнейшие сборные Румынии (которую скоро Люксембург будет драть) и Австрии, где заняли почётное 4-е место в группе, не сумев победить в последнем матче совершенно немотивированную Австралию.

Хорваты... Были с нами в группе отбора на ЧМ-10, заняли место ниже нашего при двух ничьих в личных встречах. Играют тоже клёво, вон на прошлой неделе грузины их победили.

Босния, Черногория - молодые команды, пока только несколько успешных матчей у каждой, но никуда ещё не выходили.

Словакия... Крепенькая сборная, 2-й отбор уже неплохо идёт, м.б. даже пройдёт дальше. Но не уверен, что их игра лучше нашей. На ЧМ был один фееричный матч с итальяшками (ну там им попёрло), остальные - УГ нашего уровня. В товарняке в 2009 наши их победили 3-2.

Про беларусов даже говорить нечего. 2 раза были с нами в группе на отборах, оба раза оказались ниже. На Евро и ЧМ никогда не были.

За словенцами и норвежцами особо не слежу, но последние их матчи видел. Норвегия - Дания 1:1, С.Ирландия - Словения 0:0. Игра - такой же отстой, как и у наших, даже наверное похуже.

Греки? Да, выбили нас в квалифае к Евро. Но игра была равна - играли два г-на... Никогда греки не показывали хорошей игры. Но они больше нашего преуспели в защите. Может это и идея, нам всей сборной сесть в защиту и ждать чуда, но ИМХО уж лучше как щас, чем как у греков.

Так что я не вижу среди приведенных тобой сборных хоть одну, которая играла бы явно лучше нашей и в личном матче точно бы победила.

[ImitatoR]

Ок, раз хочешь пройтись по каждой сборной персонально, давай посмотрим на статистику последних матчей, в свете подготовки к ЕВРО12:

Россия - 5 игр, 10 очков (3-е место в группе B)
Словакия - 5 игр, 10 очков (3-е место в группе B)
Словения - 6 игр, 8 очков (2-е место в группе C)
Сербия - 6 игр, 8 очков (3-е место в группе C)
Беларусь - 5 игр, 8 очков (2-е место в группе D)
Греция - 5 игр, 11 очков (1-е место в группе F)
Хорватия - 5 игр, 10 очков (2-е место в группе F)
Черногория - 4 игры, 10 очков (2-е место в группе G)
Норвегия - 4 игры, 10 очков (1-е место в группе H)

а теперь, внимание:

Украина - 6 игр, 4 очка (какое место в группе мы бы занимали с такой игрой - сам догадайся).
Это при том, ПОВТОРЯЮ, что я считаю, что у нас состав игроков не хуже, а то и лучше того, что был в звездный час у Блохина.

З.Ы. Приравнивать игру Россиян при Хиддинке к игре украинцев при Блохине может только слепой Там сравнение далеко не в нашу пользу. И соперники СбР обыграны были совсем другого класса.

[Konrad]

Италия, Бразилия, Швеция, Румыния, Швейцария, Канада - нефиговая такая группка получается... А где же Андорры, Мальты, Фареры, Сан-Марино, Люксембурги и прочий шлак, с которым мы бы таки набрали очки? Хотя бы Армений, Латвий, Македоний каких бы пару штучек? Бразилия бы все команды из твоего списка без проблем грохнула бы, Италия если бы постаралась - тоже. А остальным 4-м командам мы не проиграли, румынов и шведов даже победили, пусть по пеналям, но и по игре были не хуже.

То есть я хочу сказать, что есть сильные команды типа Бразилии, Испании, есть шлак типа Андорры, Мальты, шлак чуть получше, типа Армении, Латвии и середнячки типа нас и всего твоего списка, которые никогда ничего не выиграют, но иногда будут показывать нормальную игру и даже куда-то выходить. Но в матче середнячков ни одна из команд не будет принципиально лучше остальных. Если взять любую команду из твоего списка и дать ей 10 раз сыграть с Украиной, то я сомневаюсь, что у кого-то будет перевес хотя бы в 2-3 победы. Если же взять для такого же эксперимента Аргентину, Бразилию, Испанию, Голландию - то там и в 5 побед может быть перевес и над нами, и над любой из твоих команд.

[ImitatoR]

Konrad, хорошо, заменим Бразилию на условный левак, гарантирующий 3 очка. Тогда в 6 играх набрали не 4, а 7 очков Лично я особой разницы не вижу. Канада по классу - как Армения с Латвией. Италия, при всем моем уважении, сейчас выглядит слабо, особенно в экспериментальном составе в Киеве. Румынию скоро Люксембург будет драть (с) Konrad Швейцария - типичный середняк. Швеция - нашего уровня, причем мы в игре с ней откровенно отскочили, как по игре, так и по счету, выпросив левейший пеналь.
Посмотрим еще как с Эстонией сыграем Если останется Калитка, большая вероятность, что сольем в Таллине.

[Lexa]

Konrad, у нас игра ущербная. Можно выигрывать/проигрывать - это одно; другое дело, как при этом играешь. Кто-то выше сказал, что мол будут официальные игры - будем лучше играть. С йуха ли? Будет то же говно. А чем принципиально отличаются перечисленные Имитатором сборные от нас, так это тем, что каждая из них способна исполнить что-нибудь этакое. Словаки снесли Италию на ЧМ, словенцы выиграли 4/4 матчей плей-офф (в то время как Украина 4/4 слила), беларусы и те французов на выезде наклонили. Венгрия! Забила трёшку голландцам на выезде. Россия - понятно, что сделала. А мы способны на такое? Конечно, нет! Молодёжка почему-то способна, а взрослые нет. Так куда же оно девается? Может, просто пора прекратить травить эту сборную калитками, михасями, блохиными и прочим шлаком, а поставить наконец нормального толкового тренера? Не нужно прыгать выше головы, нужно просто играть в свою силу. Тогда и результат будет соответствующий, только благодаря игре, а не вопреки ей.

[Konrad]

Сообщение от Lexa

Konrad, у нас игра ущербная.

Так и у них игра ущербная. И исполнить что-то "этакое" они могут раз в десять лет и то при удачном стечении обстоятельств, как и мы в 2006 и матче с Англией. Вон в России взяли в тренеры Дика Адвоката, вроде неслабый тренер, а игры нету, даже всякие убогие Катары/Армении победить не могут, не говоря уже о Бельгиях/Иранах. Большинство болельщиков уже хотят оставки Адвоката, только процентов 10-20 публики на его стороне. Ну и где гарантия, что при рокировке Калитка - условный Адвокат у нас не произойдёт то же самое? И произойдёт же. Можно конечно вспомнить Хиддинка, ну так и при нём супер-игры не было. На Евро-08 прошли с диким скрипом благодаря хорватам, при том, что сами в решающих матчах проиграли Израилю и еле-еле одолели Андорру. На самом Евро сыграли хорошо аж 1 матч - с Голландцами. Отбор на ЧМ-10 благополучно слили. Так что успехи и игра сборной Хиддинка - на уровне сборной Блохина, не зря обоих называют "фартовыми".

[Lexa]

Я считаю, что у нас состав сильнее, чем у словенцев. Причём не только сейчас есть, а всегда был. Почему они четыре раза (!) промутились через плей-офф, а мы четырежды вылетели? Вот как раз плей-офф это показатель. Там встречаются вторые команды групп, чаще всего равные по классу. И мы равным по классу важнейшие матчи в своей истории слили. У сильнейших сборных мы за всю историю не выиграли ни одного матча. Англия не в счёт, там играли без мотивации.
Эйнштейн говорил, глупо делать то же самое и ожидать другого результата. Если наше ёбнутое руководство хочет изменений, то нужно и свою линию поведения изменить.

Сообщение от Konrad

ак что успехи и игра сборной Хиддинка - на уровне сборной Блохина, не зря обоих называют "фартовыми".

Сравнил Блохина с Хиддинком... Да ты еретик

[Konrad]

Сообщение от Lexa

Почему они четыре раза (!) промутились через плей-офф, а мы четырежды вылетели?

Два раза у нас были непроходимые соперники (немцы-которые-тогда-взяли-серебро-ЧМ и хорваты-которые-тогда-взяли-бронзу-ЧМ). 2 раза были равные и проходимые соперники (та же Словения и Греция), равная игра, всё решили наши собственные ошибки. Если бы хотя бы одну из этих команд прошли - наш результат уже можно было бы назвать неплохим.
А у словенцев непроходимых соперников не было, они высадили Украину, Россию, Хорватию (но уже слабее нашей образца 97/98-го годов) и Румынию. 4 команды равные по силам им, может даже чуть сильнее их. Отличный результат, даже не знаю, чем его объяснить. Правда, 4 - не очень длинная серия. Вон Майнц из 7 побед серию выдал. Собранная игра, надёжная защита, недооценка соперниками, удачное стечение обстоятельств - секрет их успеха. Но этого всё равно мало для того, чтобы добиться чего-то большего, чем просто 4 путёвки на международные турниры или месяц наверху турнирки.

[Lexa]

Сообщение от Konrad

просто 4 путёвки на международные турниры

Нифига себе "просто"... Нам такого сто лет добиваться придётся с нынешними темпами

Простой вопрос: ты против тренера-иностранца в сборной? Я считаю, что это не панацея, но единственный шанс на успех.

[Konrad]

Сообщение от Lexa

Нифига себе "просто"... Нам такого сто лет добиваться придётся с нынешними темпами

Нам да... Но и Словения такого повторить ещё лет 100 не сможет.

Сообщение от Lexa

Простой вопрос: ты против тренера-иностранца в сборной? Я считаю, что это не панацея, но единственный шанс на успех.

Я не против. Я думаю, что толку с этого будет столько же, сколько с Михи/Калитки/Блохи.

[Lexa]

Сообщение от Konrad

Я не против. Я думаю, что толку с этого будет столько же, сколько с Михи/Калитки/Блохи.

Ну это 50/50. А с перечисленными тобой 0/100...

[ImitatoR]

Блохин — тренер сборной Украины

На голосовании рассматривались две кандидатуры: и.о. главного тренера Юрий Калитвинцев и наиболее успешный тренер в истории сборной Олег Блохин, два цикла возглавлявший главную команду страны. Действующий коуч молодежной сборной Павел Яковенко в который раз отказался работать со сборной. После того, как члены Исполкома заслушали доклад Калитвинцева и программу Блохина, состоялось голосование, победу в котором одержал второй.

football.ua

Ну что ж, Блоха говна в Черноморце поел, теперь может на фарте сборную из группы выведет

[Konrad]

Да не может же всю жизнь фартить! Раз повезло - второго не будет. Теперь надо уже нормальную игру делать, но я не уверен, что Блохин это умеет. Но с другой стороны, хоть авторитета побольше, чем у Калитки, всяким раздолбаям типа Алиева по шее дать сможет

[shar]

В СбУ не хватало возмутителя спокойствия, не выявили его среди игроков, будет теперь среди тренеров... Как по мне, то харизматичный Блохин лучше флегматичного Калитвинцева, в принципе после ухода Блохина из сборной его последователи превратили её в болото, игроки которой приезжали не в первую команду страны, а некий элитарный клуб по интересам, чтобы засветиться перед прессой и на телеэкране, не более...
К тому же он максималист и авторитета и регалий у него предостаточно, чтобы верховодить таким зажравшимся стадом, коим стала СбУ...
После кандидатуры Липпи, второй реальный кандидат и на сегодня единственный правильный выбор, хотя кандидатура первого была бы предпочтительней, даже при неудачном стечении обстоятельств, он накрайняк пообламывал бы местных звездунов.

[Lexa]

Сообщение от ImitatoR

Блохин — тренер сборной Украины

Перспектива = 0

[ImitatoR]

Меняя тренера сборной за год до ЧЕ - глупо надеяться на какие-то перспективы. Только на фарт. Надо было Липпи приглашать сразу после ухода Мерона. А лучше вместо него

[Lexa]

Сообщение от ImitatoR

Меняя тренера сборной за год до ЧЕ - глупо надеяться на какие-то перспективы.

Естественно. Это дебилами надо быть
Но я не о перспективах на ЧЕ, а вообще - в целом. Блохин не тренер, вот и всё.

[shar]

Сообщение от Lexa

Блохин не тренер, вот и всё.

Угу, вон дель Боске тоже из не тренеров, но тем не менее и ЛЧ и ЧМ выигрывал...
А судя по подходу, то в мире всего 4 футбольных тренера:
Мауриньо, Гвардиола, Фергюсон и Венгер, остальные, так мелочь пузатая, лузеры...

[Lexa]

shar, вступился за Блохина?
Факты вещь неумолимая... Не верю я в него.

[ImitatoR]

Да ладно вам, есть тренеры-тактики (Маур, Рамос), есть тренеры-мотиваторы (Гвардиола, Блохин). Мотиваторам сложнее чего-то добиться, у тактиков если опыт большой - шансов на успех поболее будет. Блохин вон уже ляпнул, что мы проигрываем западноевропейцам в технике и тактике, но выигрываем в физике Так что ждите наскипидаренных игроков, играющих в бей-беги