Тренер "Днепра"

[shar]

Сообщение от Konrad

Ты под тактикой нечто другое имеешь в виду. Я подразумевал под тактикой наличие определённого плана на каждый матч, знание каждым игроком своих функций на поле и выполнение им задач, поставленных тренером. При этом тренером должны учитываться возможности футболистов и выбрана оптимальная по результативности схема игры.

Я спецом привёл определение тактики, а наличие плана, то это уже стратегия.
Что касаемо Беса, то от него в команде не многое зависит, тактика и схема на игру, далее от игроков - мастерство и самоотдача, от руководства клуба - стимулирование команды на результат, причину искать надо в этом равностороннем треугольнике, ибо они все тесно взаимосвязаны между собой, а не втыкаться постоянно в один и тот же угол, замена названия которого абсолютно ничего не меняет для нашего клуба, т.к. вместо движения вперёд, у нас постоянный бег по кругу, из цикла в цикл.

[ImitatoR]

S!RKO, подвинься

[Lexa]

Сообщение от shar

Ой, ли так и всё и во всех?!

Ну тогда приведи матч, скажем, из нынешнего года, где у нас получилось... Киев и Донецк не подходит, имеется ввиду атакующая игра. Её у нас попросту нет.

Сообщение от shar

Сильно и остро сыграть вторым номером никак не получится, ибо априори из двух участников один, который атакует, имеет игровой перевес в матче, игровую инициативу, становится первым номером в игре, а который защищается - вторым, поэтому сильно нужно отнести к первому номеру, а остро и к первому и ко второму...

Для команды, играющей вторым номером, слово "сильно" несёт другой смысл. К примеру, если команда играет на выезде с соперником, игроки которого превосходят в индивидуальном классе, но при этом ведёт в счёте и не даёт сопернику слишком часто создавать слишком опасные моменты у своих ворот, то эта команда сильно играет вторым номером.

Сообщение от shar

К тому же получается и не получается, в результативном балансе, имеет соотношение примерно 60х40

Если играть с дворовыми командами, то будет и 100х0, только осмысленной игры как не было, так и не появится...

Сообщение от shar

а что касаемо тактики, то она у нас есть, ибо тактика по определению – это «совокупность средств и приемов для достижения намеченной цели», в нашем случае средства - это - игроки Днепра, а приёмы - это их ТТД

Имелось ввиду отсутствие эффективной тактики. Очевидно, что наша тактика против Леха, которая привела к парочке опасных моментов у чужих ворот за три часа игрового времени, а также нулю забитых мячей и вылету из еврокубка, была неэффективной.

Сообщение от shar

Я спецом привёл определение тактики, а наличие плана, то это уже стратегия.

Стратегия - это заменить Селю в перерыве в Киеве, чтобы он не так устал перед Познанью... Или слить Кубок Украины, чтобы не играть пару лишних матчей в сезоне. Или купить сильного опорного полузащитника... Вот это стратегические шаги. Всё решения, касающиеся отдельного матча, есть тактика...

Сообщение от shar

Что касаемо Беса, то от него в команде не многое зависит

Почему-то в других клубах от тренера зависит почти всё, а у нас почти ничего... То ли клуб конченый, то ли тренер, то ли оба. Игра Днепра одна из самых нелицеприятных в Украине для нейтрального болельщика, потому что команда не умеет комбинировать на поле, мучается, вместо того, чтобы играть. И тренер в этом совсем не виноват? Если бы он сказал, я пытаюсь строить игру так-то и так, а игроки идиоты нихрена не понимают и делают по-своему, поэтому мы проигрываем... А он говорит, претензий к команде нет.

[shar]

Сообщение от Lexa

Ну тогда приведи матч, скажем, из нынешнего года, где у нас получилось... Киев и Донецк не подходит, имеется ввиду атакующая игра. Её у нас попросту нет.

Вот читай по буквам хотя бы это, шо умные люди пишут!!!

Сообщение от Lexa

Что понравилось у Днепра в Мариуполе и чего лично я ну НИКАК не ожидал, это несколько комбинаций низом Особенно я выпал после одной во втором тайме: длинный диагональный пас Чеберячко (!), Селезнёв принимает ближе к флангу, смещается в центр, входит в штрафную, пяткой оставляет Конопле, тот смотрит и филигранно подаёт на дальнюю штангу, откуда Калина (или может Гоменюк) наносит удар головой; мяч проходит чуть мимо... Таких комбинаций у Днепра практически не бывает, дома так точно, в условиях насыщенной обороны каждого соперника это делать очень сложно... А когда тренер даёт противоположные установки на игру, то "очень сложно" превращается в "невозможно". Подобные комбинации, к которым можно приписать и заработанный в первом тайме штрафной после серии коротких передач в центральной зоне, и гол Феррейры, и ещё несколько менее удачных, происходят не благодаря влиянию тренера на команду, а вопреки ему. Но они доказывают, что Днепр способен играть в НОРМАЛЬНЫЙ футбол. Пусть и на фоне достаточно слабого и удобного соперника... Которому всегда проще справиться с тупыми навесами и навалом стандартов в течение девяноста минут, чем прочитать парочку нестандартных комбинаций. Именно в такой футбол должен играть Днепр, чего лично я от него и жду, хоть и понимаю, что с Бессоновым у руля это невозможно. Это была наша первая победа на выезде в 2010-м году... До сих пор в памяти застрял единственный раз, чтобы команда пропустила два одинаковых гола за один матч, как Ильичевец от Селезнёва. В 1/4 ЛЧ-98 Индзаги забил два одинаковых гола после подач с углового в ворота Динамо

Впечатлило?!

Сообщение от Lexa

Для команды, играющей вторым номером, слово "сильно" несёт другой смысл. К примеру, если команда играет на выезде с соперником, игроки которого превосходят в индивидуальном классе, но при этом ведёт в счёте и не даёт сопернику слишком часто создавать слишком опасные моменты у своих ворот, то эта команда сильно играет вторым номером.

У слово сильно всегда один смысл и не может быть слабый сильнее сильного, это бред и тафтология.

Сообщение от Lexa

Если играть с дворовыми командами, то будет и 100х0, только осмысленной игры как не было, так и не появится...

А тут поподробнее, плиз адреса дворов, где играют КЛ, ИМ, ВЛ, ОК, ТС, ДК...

Сообщение от Lexa

Имелось ввиду отсутствие эффективной тактики. Очевидно, что наша тактика против Леха, которая привела к парочке опасных моментов у чужих ворот за три часа игрового времени, а также нулю забитых мячей и вылету из еврокубка, была неэффективной

Если были опасные моменты, то можно говорить, что тактика себя оправдывала, а подводило исполнительское мастерство игрока...

Сообщение от Lexa

Стратегия - это заменить Селю в перерыве в Киеве, чтобы он не так устал перед Познанью... Или слить Кубок Украины, чтобы не играть пару лишних матчей в сезоне. Или купить сильного опорного полузащитника... Вот это стратегические шаги. Всё решения, касающиеся отдельного матча, есть тактика...

Стратегия - это выход Мгуни и его гол первым же касанием...

Сообщение от Lexa

Почему-то в других клубах от тренера зависит почти всё, а у нас почти ничего... То ли клуб конченый, то ли тренер, то ли оба. Игра Днепра одна из самых нелицеприятных в Украине для нейтрального болельщика, потому что команда не умеет комбинировать на поле, мучается, вместо того, чтобы играть. И тренер в этом совсем не виноват? Если бы он сказал, я пытаюсь строить игру так-то и так, а игроки идиоты нихрена не понимают и делают по-своему, поэтому мы проигрываем... А он говорит, претензий к команде нет.

Стец Беса брал не столько под команду, сколько под себя, вот приведёт папа в комнду Райкарда и фсё кончатся у Стеца весёлые денёчки, ибо не тренер будет расшаркиваться перед Стецом, а наоборот ... Ну насчёт нелицеприятной и некомбинационной игры Днепра не перегибай, в этом меседже, чуток выше я приводил высказывание одного моего знакомого, который писает кипятком от игр Днепра...
А насчёт тактики и стратегии, то Бес не балет ставит, где всё расписано по пунтикам и точкам, а играет, против команды, где есть своя тактика и стратегия, а так же игроки определённого уровня, которые не сидят и жуют попкорн рядом с Ими и Сирко, а применяют свои ТТД на деле..., а пригрываем мы не потому, что соперник нас полностью переирывал, а потому, что мы не используем свои момэнты, притом своими ошибками в обороне дарим моменты сопернику и СЗ, и МХ, и ЛП...

[Lexa]

Сообщение от shar

Вот читай по буквам хотя бы это, шо умные люди пишут!!!

Ну и что там особенного написано? Удовлетворение от нескольких удачных комбинаций низом, которые пробились сквозь десятки матчей, наполненных тупыми навесами?

Сообщение от shar

У слово сильно всегда один смысл и не может быть слабый сильнее сильного, это бред и тафтология.

Оставим это... Не более, чем игра слов...

Сообщение от shar

А тут поподробнее, плиз адреса дворов, где играют КЛ, ИМ, ВЛ, ОК, ТС, ДК...

Они играют не во дворах, поэтому у Днепра с ними и нету 100х0... Чтобы было, надо с дворовыми играть. Потому что даже первая лига не даёт такого показателя. Хотя в принципе перед дворами можно попробовать со второй лигой.

Сообщение от shar

Если были опасные моменты, то можно говорить, что тактика себя оправдывала, а подводило исполнительское мастерство игрока...

Невозможно реализовать все моменты. Ну то есть в каком-то отдельном матче можно, но не постоянно. У Днепра этих моментов было... в домашней игре один в начале второго тайма, второй удар в перекладину, и третий удар Шахова. В выездной игре таковых я не увидел. За три часа игрового времени три момента, в среднем 1 м-т/час... Конечно, кривоногие форварды, что не забивают. А как насчёт создать 10 вместо трёх, победить и прекратить плакать, что игрокам яйца мешают?

Сообщение от shar

Стратегия - это выход Мгуни и его гол первым же касанием...

Сам выход - это как раз тактика. А гол именно первым касанием - эффектное стечение обстоятельств, вызванное неожиданностью, везением, ошибками обороны ДД и удачной игрой в атаке МД в совокупности.

Сообщение от shar

Стец Беса брал не столько под команду, сколько под себя

Меня это мало интересует... Результата нет - виновных тоже.

Сообщение от shar

вот приведёт папа в команду Райкарда и фсё кончатся у Стеца весёлые денёчки, ибо не тренер будет расшаркиваться перед Стецом, а наоборот

Какой там Райкард... Даже если он согласится сюда прийти, будет с ним примерно то же, что с Монсоном
А вообще не нужен он здесь.

Сообщение от shar

Ну насчёт нелицеприятной и некомбинационной игры Днепра не перегибай, в этом меседже, чуток выше я приводил высказывание одного моего знакомого, который писает кипятком от игр Днепра...

Я не писаю кипятком, я адекватно реагирую на игру команды. Если есть за что похвалить, пусть раз в полгода - я хвалю. Но если они играют одними тупорылыми навесами, я не буду на чёрное говорить, что оно белое и придумывать небылицы о тактике Бессонова, которую игроки не могут воплотить. Король голый, нет никакой тактики, и никогда не было! ЭФФЕКТИВНОЙ ТАКТИКИ, я имею ввиду! Если эти игроки не могут воплотить, то никто не сможет! С иностранцами мы ж не работаем!

Сообщение от shar

А насчёт тактики и стратегии, то Бес не балет ставит, где всё расписано по пунтикам и точкам, а играет, против команды, где есть своя тактика и стратегия, а так же игроки определённого уровня, которые не сидят и жуют попкорн рядом с Ими и Сирко, а применяют свои ТТД на деле...

Да уж, не с бочонками играем. Но Бес за всё время не одержал ни одной тактической победы. Наверное, слишком сильные соперники постоянно попадаются, игроки которых слишком крутые ттд используют, против которых никакая тактика не попрёт, и слишком много моментов порят форварды... А иначе мы бы, канешно, всем просраться дали...

Сообщение от shar

а пригрываем мы не потому, что соперник нас полностью переирывал, а потому, что мы не используем свои момэнты, притом своими ошибками в обороне дарим моменты сопернику и СЗ, и МХ, и ЛП...

Не соперник крутой, а Днепр недоваренный... И конкретно эти трое не переиграли нас, мы сами им слились. Потому что нет игры у нас, не знаем, что с мячом на поле делать... Да и желания узнавать особого нет.

[S!RKO]

Сообщение от shar

применяют свои ТТД на деле

ТТД - что такое? Тупые Тело Движения?!

[Lexa]

Сообщение от S!RKO

ТТД - что такое? Тупые Тело Движения?!

Смотря кто исполняет)))

[ImitatoR]

Сообщение от Lexa

Но Бес за всё время не одержал ни одной тактической победы

Странно В прошлом сезоне считалось, что Бес переиграл Шмаркевича 2:0 и когда на донбасс-арене впервые очки отобрали у шахты - тоже говорили про тренерский гений Бессонова Мне правда смешно было, но народ был в восторге.

[Den_G.]

И так, мы начинаем КВН (с)

[S!RKO]

Кто там сборную нашу тренировать собирался?

[Alex Sokol]

Ну на конец то свершилось,Бес подал в отставку,кандидатуры на святое место есть?

[Den_G.]

я бы хотел Гамулу видеть здесь!

[ImitatoR]

просто шоб подрочить, эти вроде свободные:
* Кристоф Даум
* Руди Фёллер (приезжал в Крым с Байером, подрабатывает там менеджером среднего звена можно попробовать вытянуть)
* Клаус Топмеллер (после Грузии пропал)
* Марчело Липпи
* Невио Скала
* Роберто Донадони
* Жерар Улье (просился в СБУ, когда-то сватали в дырку)
* Поль Ле Гуэн (его Камерун был не плох на ЧМ2010)
* Жак Сантини
* Раймон Доменек а чо, в финал ЧМ сборную выводил
* Свен Горан Эриксон (просился в СБУ)
* Рональд Куман (после АЗ пропал)
* Марко Ван Бастен
* Фатих Терим (после сборной Турции пропал)
* Славолюб Муслин (правда, говорят он алкаш))
* Джон Тошак (ушел из Уэльса в этом году)
* Мартин О'Нил
* Хуанде Рамос (после ЦСКА пропал)
* Пауло Бенто
* Люсьен Фавр
* Луи Арагонес
* Франк Райкард вроде отпадает, сарай его оставил тренером
* Семин тоже пока у руля, хотя вполне возможно из Локо его попрут еще до нового года
* Максимов хотел к нам, но это не того полета птица, да и кривбас останется без тренера
* Виктор Гончаренко - то же, что и Максимов, только поиграл с БАТЭ в ЛЧ. Возможно, тренер одной команды.

[S!RKO]

Да, если и теперь назначат кого-то под Стеценко - о дальнейших успехах можно не мечтать!

[Konrad]

Гулять так гулять
Пускай Липпи или Терим

[Lexa]

Ну-ну, гоните да не загоняйтесь
Заваров и Грозный тоже кандидаты)))

[zwert]

Я тут накатал небольшую статейку по поводу выбора тренера...
Без Беса

[Den_G.]

главное, чтоб от кривых подарок не прислали, а то и кривым хана будет, они сейчас чисто на тренере живут, и для днепра ничего не поменяется. Нам надо тренер, который имеет имя, а значит может Стеца не подпускать к процессу тренировок.

[Konrad]

Den_G., думаю, со Стецом Максимов справится, у него опыт работы с такими красавцами из клуба был в Оболони. А вот с игроками будет посложней...
Ну а Кривбассу тогда конечно гаплык прийдёт. Хотя можно Беса заслать - у него есть опыт сохранения прописки в вышке с отстойными командами, да и игроков кривых он тоже знает.

[Den_G.]

Сообщение от Konrad

Den_G., думаю, со Стецом Максимов справится, у него опыт работы с такими красавцами из клуба был в Оболони. А вот с игроками будет посложней...
Ну а Кривбассу тогда конечно гаплык прийдёт. Хотя можно Беса заслать - у него есть опыт сохранения прописки в вышке с отстойными командами, да и игроков кривых он тоже знает.

хз. мне кажется, что Максимова надо оставлять в кривбассе, возможно у него получится сделать стабильного середняка вышки из клуба. А вот днепру нужен кто-то сильно именитый, который а) может послать стеца б) автоматом пользуется уважением у игроков ибо на его фоне весь клуб говно в) не знает игроков лично, а значит н будет держать в клубе пенсионеров за былые заслуги и т.д. г) который может взять на себя ответственность за трансферы.