Форум болельщиков ФК 'Днепр'
Пользователи
Календарь


Вернуться   Форум болельщиков ФК 'Днепр' > ВСЕ О ФУТБОЛЕ > Украинский футбол

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый   11.04.2008, 18:51
  (#1)
Администратор
ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!
 
Аватар для ImitatoR
 
По умолчанию

Lexa, это работа на перспективу. По началу ничего не изменится, да.. Но увидишь - прогрессировать начнем очень быстро.
   
Ответить с цитированием
Старый   11.04.2008, 20:04
  (#2)
Адвокат
S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!
 
Аватар для S!RKO
 
По умолчанию

За счет чего мы начнем прогрессировать?


“Those who want respect, give respect.” - Tony Soprano
   
Ответить с цитированием
Старый   11.04.2008, 22:11
  (#3)
Администратор
ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!
 
Аватар для ImitatoR
 
По умолчанию

S!RKO, за счет того, что богатые клубы будут поднимать не только личный уровень, а всего чемпионата.
   
Ответить с цитированием
Старый   11.04.2008, 22:36
  (#4)
Адвокат
S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!
 
Аватар для S!RKO
 
По умолчанию

Как может повысится накал матча Карпаты-Динамо, если сами Карпаты будут заинтересованы занять предпоследнее место в чемпионате?! То, что они делает, создаст лишь еще большую пропасть между местами призовыми, за которые борятся 4 команды и за зону вылета
По-моему, прибыль должны приносить победы, для побед нужно вкладывать в команду деньги (свои деньги), а чтоб вкладывали и добивались - нужно не формат пересматривать, а отказаться от использования административных методов воздействия. Создание ПЛ в таком формате создаст лишь иллюзию честной борьбы, т.к. даже самые несговорчивые закроют рты ради возможности получить законную и чистую прибыль. А команд, которые реально претендуют на призовые места - больше не станет.


“Those who want respect, give respect.” - Tony Soprano
   
Ответить с цитированием
Старый   11.04.2008, 23:17
  (#5)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

Украинскую Премьер-лигу возглавит Белоус?


Как стало известно Football.ua президентом украинской Премьер-лиги может стать известный российский футбольный управленец Юрий Белоус.

Совсем недавно он руководил ФК Москва, который под его руководством стал одним из ведущих российских клубов. В начале апреля Белоус ушел в отставку по собственному желанию. Главной причиной он назвал банальную усталость.

У Юрия Викторовича отличная репутация. Это опытный футбольный специалист, который многого достиг в российском чемпионате. Нашим болельщикам Белоус хорошо известен в качестве инициатора приглашения Олег Блохина в ФК Москва.

По нашим данным российский управленец получил предложение возглавить украинскую Премьер-лигу, но ответа пока не дал. Вполне вероятно, что у Белоуса есть и другие варианты продолжения трудовой деятельности.

Напомним, что сейчас временное руководство УПЛ закреплено за Петром Дыминский, Виталием Даниловым и Вадимом Рабиновичем.

На наш взгляд, достижения Белоуса, как футбольного функционера, превосходят заслуги этой троицы во много раз. Кроме того, у Юрия Викторовича отличные отношения со многими президентами украинских клубов и он является абсолютно нейтральным человеком.

Football.ua


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 00:14
  (#6)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S!RKO Посмотреть сообщение
Как может повысится накал матча Карпаты-Динамо, если сами Карпаты будут заинтересованы занять предпоследнее место в чемпионате?! То, что они делает, создаст лишь еще большую пропасть между местами призовыми, за которые борятся 4 команды и за зону вылета
S!RKO, ты имеешь ввиду это?

Цитата:
Сообщение от shar Посмотреть сообщение
... Ахметов сказал — давайте на первом этапе попробуем иначе: пусть за 5—7 места получают больше всего, а за 1—4 места получают меньше всего. Нам не надо денег, нам нужна борьба и конкуренция"...


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 00:50
  (#7)
Адвокат
S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!
 
Аватар для S!RKO
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shar Посмотреть сообщение
S!RKO, ты имеешь ввиду это?
Да. Для меня очевидно что команда, занявшая пусть и не последнее место в турнирной таблице, расходовать полученные средства на футбол будет лишь в той части, которая будет наиболее выгодна непосредственному владельцу и клубу. Понятно, что для участия в Лиге Чемпионов необходимы куда большие вливания. Допускаю наличие оговорки о целевом расходовании клубом полученных средств. Плюсы - общее улучшение инфраструктуры клуба и, как следствие, повышение продажной стоимости самого клуба; возможное развитие футбольных школ. Минусы - привлечение многочисленных легионеров с использованием теневых схем расчетов; искусственное взвинчивание цен на игроков с украинским паспортом. Если целевой оговорки не будет - средства улетят. Так или иначе - это минус.
При обратной схеме тоже меняется не много. Взнос равный, а шансы - нет. Премьер-лига в широком составе надежд на прогресс у меня не оставляет. Наиболее импонирует когда-то предложенная Lexa'ой схема. Т.е. узкая лига в несколько кругов, очень высокие премиальные за места (не в соотношении 50, 75, 100 соответственно), участие без ежегодных взносов. Но участие только тех, кто соответствует самым строгим требованиям. Это и инфраструктура, и бюджет, и школы. По-моему, подобные условия могут привлечь серьезных инвесторов, которые будут делать капитальные капиталовложения, заботиться не только о своей команде сегодня, но и всецело развивать местные детско-юношеские футбольные школы. Вот для этого целесообразно было бы создавать ПЛ, а предлагаемый сегодня формат от нынешнего отличается только названием и рассчитан под все те же клубы. И удивляться даже не стоит, почему президенты и владельцы желают создания ПЛ именно в таком формате, в каком она создается сейчас. Это средства, стабильность... но те ли это средства, та ли это стабильность и где тут хоть намек на прогресс?! Собственно поэтому я и задал вопрос.


“Those who want respect, give respect.” - Tony Soprano
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 00:42
  (#8)
Администратор
ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!
 
Аватар для ImitatoR
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S!RKO Посмотреть сообщение
Как может повысится накал матча Карпаты-Динамо, если сами Карпаты будут заинтересованы занять предпоследнее место в чемпионате?!
Здрасьте... Будут поощряться не последние места, а середина таблицы. С таким подходом как раз аутсайдеры будут биться, чтобы занять место повыше и не вылететь из ПЛ. Места 1-4 конечно пока расписаны на несколько лет вперед...
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 01:10
  (#9)
Пользователь
Lexa - Бог!Lexa - Бог!Lexa - Бог!Lexa - Бог!Lexa - Бог!Lexa - Бог!Lexa - Бог!Lexa - Бог!Lexa - Бог!
 
Аватар для Lexa
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mastervovik Посмотреть сообщение
уверен что будет лутше чем сейчас
Что именно станет лучше? Думаешь, поля станут лучше и судейство или телевидение качественнее? S!RKO справедливо вопрошает "За счёт чего?"

Цитата:
Сообщение от ImitatoR Посмотреть сообщение
за счет того, что богатые клубы будут поднимать не только личный уровень, а всего чемпионата
Богатые клубы не сделают Закарпатью нормальное поле и не научат депераста Берёзку судить


Как юнец сто ночей
Шёл за ней, я шёл за ней.
Мне несла эта роль
Только боль, только боль.
Нутро моё шептало: "Тут дело нечисто.
Оставь её, твоя любовь - самоубийство..."
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 02:24
  (#10)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

На сегодняшний день в ПЛ предложено 2 варианта распределения доходов

Первый :
Цитата:
Сообщение от Суркис
я предлагал обычную схему распределения денег по местам
Второй :
Цитата:
Сообщение от Ахметов
...на первом этапе попробуем иначе: пусть за 5—7 места получают больше всего, а за 1—4 места получают меньше всего.
Из двух вариантов я лично за второй! Первый ничего существенно не меняет, кто при бабках был при них и остаётся, меняем вывеску и всё...
А второй , ИМХО , действительно направлен на развитие и подъём уровня нашего футбола. Объясняю почему. До создания ПЛ, реально деньги можно было заробототать на евроарене, т.е. ЛЧ и кУЕФА. ПЛ- это бизнес структура , где все доходы идут в общак, откуда по итогам года распределяются согласно рангу. Ахметов предлагает пераспределить доходы клубов. ТОР-4 по итогам сезона получает лишь право доступа к источникам внешнего стимулирования, это доходы от выступлений в ЛЧ и кУЕФА , тобишь призёры будут зарабатывать денежки в Европе, и инвестировать их в Украину, в частности в ПЛ. К тому же это будет прекрасный стимул для лидеров ПЛ, повысить конкурентноспособность на евроарене, чем дальше эти клубы будут продвигаться в Европе, тем выше будут их доходы, другими словами , команды будут простимулированы на борьбу, а не на просто участие, в еврокубках. Остальные клубы ПЛ (ТОР5-16), будут вести борьбу в Украине за реальные места, т.е. доходы. По такой схеме заинтересованость появляется не только у 4 клубов, а как минимум ещё у 3-4, а это уже пол- лиги.


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 03:06
  (#11)
Администратор
ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!ImitatoR - Демиург!!
 
Аватар для ImitatoR
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S!RKO Посмотреть сообщение
Т.е. узкая лига в несколько кругов
Мне эта идея вообще не нравится. По 4 раза в год играть с одними и теми же командами - скучно.
Цитата:
Сообщение от Lexa Посмотреть сообщение
Богатые клубы не сделают Закарпатью нормальное поле и не научат депераста Берёзку судить
хз, хз... к ЕВРО12 ситуация с полями должна улучшиться по всей стране, ну а если закропатье удержится в вышке, то не исключено, что им перепадет что-то от бюджета, и на новый газон хватит. Передаста Березку, если не научится судить, просто отстранят от ПЛ. Останутся получать ЗП только те судьи, которые будут меньше всего ошибаться.
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 10:57
  (#12)
периодический
mastervovik - гуруmastervovik - гуруmastervovik - гуруmastervovik - гуруmastervovik - гуруmastervovik - гуруmastervovik - гуруmastervovik - гуру
 
Аватар для mastervovik
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexa Посмотреть сообщение
Что именно станет лучше? Думаешь, поля станут лучше и судейство или телевидение качественнее? S!RKO справедливо вопрошает "За счёт чего?"
Пока добрался до компа, ответы уже написали.
Shar, после тебя и сказать не чего, да и
ImitatoR, схожие мысли выкладывает -спасибо мужики!
Но так же не интересно, надо дежурство установить, поочереди отвечать!!!


Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее!!! Билл Шанкли
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 12:00
  (#13)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lexa Посмотреть сообщение
Что именно станет лучше? Думаешь, поля станут лучше и судейство или телевидение качественнее? S!RKO справедливо вопрошает "За счёт чего?"
Поля однозначно станут лучше, ибо Стороженко и Воскресенский с ихними разночтениями регламента останутся за бортом ПЛ.
По телевидению ваще разговора нет, оно и без ПЛ переходит в цифру, а это уже другие возможности, по одному частотному каналу реально теперь показать не один матч, а все матчи тура одновременно, хватило бы камер и кометаторов. С августа этого года планируют начать переводить Одесскую область на цифру, участники ЕВРО-2012 следующие на очереди.
Кроме того матчи по ТВ это ещё и доход от рекламы, чем круче матч, тем больше рекламы, как вокруг поляны, так и по ясчику ( всякие там логотипы в уголках, пробегающие строки, ну и конечно ДО, В ПЕРЕРЫВЕ, И ОПОСЛЯ матчей. А чтобы народ живущий по адресам, где идут матчи тупо не пересел с кресел стадио в кресла перед ясчиком, то в этих регионах попросту будут банить видеокартинку заставкой.
По арбитрам, ИМХО им прийдётся включить мозги и откровенно поработать извилинами... Перед ними становится дилема, иметь постоянный и стабильный доход, т.е зарабатывать прилично и часто или заработать много, но тока один раз.
Согласен, ПЛ не панацея, будут иметься противоречия, будет не всё, как в идеале. Одни клубы будут попросу проматывать деньги, а значит это не надолго, другие наоборот вкладывать в инфраструктуру, т.е. развиваться... По крайней мере мы, как зрители фактически ничего не терям, а скорее наоборот.


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 14:29
  (#14)
Адвокат
S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!
 
Аватар для S!RKO
 
По умолчанию

Не пойму, мне кажется или в своих рассуждениях вы действительно рассматриваете только идиальный вариант? Такое впечатление, что до создания ПЛ о таких явлениях как реклама, трансляции, призовые и т.д. мы вообще не знали.


“Those who want respect, give respect.” - Tony Soprano
   
Ответить с цитированием
Старый   12.04.2008, 14:54
  (#15)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S!RKO Посмотреть сообщение
Не пойму, мне кажется или в своих рассуждениях вы действительно рассматриваете только идиальный вариант? Такое впечатление, что до создания ПЛ о таких явлениях как реклама, трансляции, призовые и т.д. мы вообще не знали.
Это бизнес, экономика, а потом уже спорт - футбол. Давно назрели перемены, подковёрная суета уже всем надоела. Недавний пример: Хряки со своим Динамо, одни лажанулись, другие прикрыли и спустили всё на тормозах... ФФУ одни и теже правила трактует для разных команд
по-разному.

Это было, но только для избранных, теперь это будет для всех, вместо кучи брендов , будет один - ПЛ, все сборы будут идти в общак, а делиться в соответствии с итоговыми результатами.


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   15.04.2008, 11:52
  (#16)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

Рубины на руинах

Меньше трех месяцев осталось до старта дебютного сезона украинской Премьер-лиги, а проблем, которые нужно за это время решить, с каждым днем становится все больше и больше. Никто не сомневается в способности руководителей клубов, которые в подавляющем большинстве составляют финансовую элиту нашей страны, оперативно принимать решения… Но есть такие вопросы, которые самым непосредственным образом связаны с тем, что происходит в чемпионате прямо сейчас.

Один из них – состав участников будущей лиги. Ведь уже не секрет, что с родственными связями у спонсоров клубов в Премьер-лигу никого не пустят, а у одного из представителей элитного дивизиона есть сразу два младших брата из футбольной провинции – «Кривбасс» и «Нефтяник-Укрнафта». Так вот, представьте себе, что будет, если криворожане и ахтырчане так и не попадут в надежные руки новых хозяев? Какой станет ротация между лигами и каково вообще сейчас бороться за выживание?..

Принципы Fair Play так или иначе обходят стороной в нашем футболе почти каждую неделю, и в этой ситуации многое зависит от взаимоотношений влиятельных персон. Тяжело поверить, что в компании себе подобных Александр Ярославский и Петр Дыминский не смогут полюбовно договориться о том, где «Металлисту» проводить очередной домашний поединок. Пустяковый вопрос, но у нас принято выходить из-за таких на тропу войны. Подрезать друг друга на повороте пытаются все – начиная с самого высокого уровня. А что уж тогда говорить о болельщиках, которые с каждой неделей проявляют все больше агрессии на трибунах, в то время как в VIP-ложе можно спокойно покуривать сигару и выпивать виски.

Вообще-то, чтобы мирно решать насущные проблемы, нужно компетентно оценивать все то, что происходит на футбольных полях и за их пределами. Как говорится, быть в теме. Тогда мы начнем хотя бы через раз вспоминать о тех, для кого играем. Ведь как бы ни пытались поставить под сомнение возможности Вадима Рабиновича управлять футбольным предприятием, о болельщиках президент «Арсенала» думает, подтверждением чему служит первое место «канониров» по посещаемости домашних матчей весной. Лидирует команда, на которую еще год назад ходило полторы тысячи народу вместе с милицией...

Кстати, в среду в Донецке два кубковых поединка начинаются с интервалом в один час. Происходит такое в городе, который мы смело называем футбольным. Да в Лиге чемпионов о наших болельщиках больше думают, когда разводят матчи «Динамо» и «Шахтера» по разным дням!

Из таких «мелочей» и состоит весь наш футбол, а ведь мы всегда ждем от него чудес, в которые до последней секунды пытаемся верить. Потому и пишем, что днепряне могут стать реальной третьей силой в чемпионате и побороться за первое или, на худой конец, за второе место. Пишем, зная о том, что так все равно не будет. А «Днепр» – на глазах у своих болельщиков – берет и проигрывает два поединка «Динамо» и «Шахтеру» с общим счетом 1:7...

Нового чемпиона не будет. Динамовцы и горняки вот уже 12-й сезон кряду разыгрывают золотые и серебряные медали первенства и таких, как «Днепр», похоже, не воспринимают всерьез. Тем временем в России уверенно лидирует «Рубин». Не факт, что казанский клуб останется на этом же месте месяц спустя, но почему у россиян есть такие приятные сюрпризы, а у нас нет? Почему у наших соседей за последние три года первое место в таблице хотя бы два тура подряд занимало семь команд, а у нас – три?

Так много разных почему... А все потому, что рубины на руинах никогда не появятся. Для этого нужно создать почву, а не все время спорить, воевать и врать.

Евгений ГРЕСЬ,
«Команда»

komanda.com.ua


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   18.04.2008, 11:30
  (#17)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

Зарегистрирована Украинская Премьер-лига


17 апреля 2008 года, в 14:30 по киевскому времени была зарегистрирована Украинская премьер-лига. Таким образом то, о чем долго говорили специалисты, футболисты, да и просто болельщики, свершилось.

Во вторник, 22 апреля, в УНИАН состоится пресс-конференция членов Наблюдательного совета украинской Премьер-лиги. Они обещают рассказать историю создания организации, ознакомить журналистов с ее уставом, а также ответить на все интересующие вопросы.

Будет ли новое образование более динамичным, принесет ли оно успех украинскому футболу - это покажет время. В любом случае можно сказать: украинская Премьер-лига состоялась.


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   18.04.2008, 12:37
  (#18)
Адвокат
S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!
 
Аватар для S!RKO
 
По умолчанию

состоится она или нет - покажет время, пока она только зарегистрирована


“Those who want respect, give respect.” - Tony Soprano
   
Ответить с цитированием
Старый   18.04.2008, 14:38
  (#19)
Злой я...
shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!shar - СуперБог!
 
Аватар для shar
 
По умолчанию

S!RKO, вот взял и капнул в нашу большую бочку футбольного оптимизма, маленькую кофейную ложечку пессимизма...


Лучше по утру на Google Earth искать ГДЕ пил, чем на You Tube - КАК !!!
   
Ответить с цитированием
Старый   18.04.2008, 16:41
  (#20)
Адвокат
S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!S!RKO - СуперБог!
 
Аватар для S!RKO
 
По умолчанию

походу я тут один пессимист?


“Those who want respect, give respect.” - Tony Soprano
   
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



ultras83 - гостевая днепровских ультрас ULTRAS.DP.UA