 |
 |
 |
|
|
 |
 |
 |
|
 |
12.01.2006, 23:53
|
(#21)
|
|
По(?)фигист !!!
 
|
А что творится на "причале" по поводу этой темы ))) ухххх.
Что к чему я так по большому счёту нихрена и не понял. Вроде сказанно много, причём сказанно пустого, а реальны только баннеры. Остальное итак или было, или есть... Мой вывод - туфта(( |
|
|
|
 |
 |
 |
|
|
|
|
|
13.01.2006, 00:51
|
(#22)
|
|
Администратор
|
Честно говоря, не совсем понимаю, чего весь Причал так гонит на этого Юджина...
Ну пытаецца он что-то делать - так это ж хорошо! Ведь никогда еще не было у Днепра фан-клуба. А иметь его было бы все-таки скорее хорошо, чем плохо  Только нужно правильно все продумать и исполнить, а вот с этим, судя по этой мессаге, пока что основная загвоздка... Может у кого-то есть идеи получше? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
30.01.2006, 14:52
|
(#24)
|
|
|
Тренер
  
|
на причале завелся в основном только Андрон
и то он хочет чтобы мы не были позорищем всей Украины я как не странно тоже считаю что лучше совсем без фан-клуба чем с таким отстойным можно еще выждать, все урегулировать, утрести, а потом объявить о создании! Цитата:
создать свой фан-клуб неофициальный на добровольных так сказать началах |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.01.2006, 09:41
|
(#27)
|
|
По(?)фигист !!!
|
ViSha®
Если ты про нас, я тоже призадумывался. Но! Вот когда мы будем организованным коллективом перед играми собираться, а потом так же дружно чапать на один сектор и станем вместе болеть - можно будет и поодумать. Vishnya Ну уж нет. Спасибо канешна, но думаю мы не совместимы с официальным. Как мin на данном этапе. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.01.2006, 14:51
|
(#29)
|
|
Тренер
|
Ребята, у нас тут действительно свобода. Какой в сраку официальный форум? Да, на*** оно мне надо, чтоб мои мессаги кто-то удалял по причине "несовместимости мнения с официальным"! Попробуй пойди на новом ручейке напиши, что кто-то из игроков провел дерьмовый матч или кто-то где-то проебал. Сории, за маты, но по-другому не могу.
Конрад Шо тебе непонятно? Если Юджин еще нихера не сделал, а уже лезет к бабкам и ставит себе в заслугу, что он видите ли в компклбуе сидит ЗА СВОИ ДЕНЬГИ....... Короче, сам "лидер" херовый. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.01.2006, 17:37
|
(#30)
|
|
|
Администратор
|
http://www.fcdnipro.com/d_more.php?id=2006_0_1_0_M - Письмо Причала Стеценку
Цитата:
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
01.02.2006, 12:38
|
(#32)
|
|
Адвокат
|
Я бы не сказал, что прибили... так, на хвост наступили
Вот интересно, кого автор видит "всенародно избранным"  ? И кстати, кто же будет выбирать? Уж не благосклонная ли общественность "имеющихся интернет-ресурсов"?!Ответ в форме "Я не хотел - меня заставили" - не принимается  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
02.03.2006, 04:04
|
(#33)
|
|
Новичок
|
Мне вот интересно почему очень много людей против фанклуба, мне кажется что это неплохая идея, может хоть как-то люди на выезда поедут, подержка будет получше...
я так понял что общественность против руководителся Юджина и хоть тресни)) Ну мне то в принципе все-равно, у меня свой фанклуб=)) |
|
|
|
|
|
|
|
Фаны и МВД сели за стол переговоров. Вместе простив насилия! |
|
|
|
|
05.03.2006, 23:58
|
(#37)
|
|
The fruit person
|
Фаны и МВД сели за стол переговоров. Вместе простив насилия!
Под таким лозунгом 25 февраля прошла первая в истории трехсторонняя встреча с участием ПФЛ, МВД и болельщиков. На встречу также были приглашены и иностранные гости. Хотя, назвав встречу трехсторонней, я слегка погорячился. Но обо всем по порядку…
Суть насилия всегда сводится к одному: один человек навязывает свою волю другому. Причем абсолютно не имеет разницы, кто именно применяет насилие: хулиган в подворотне или блюститель закона на стадионе. Насилие – оно и в Африке насилие. Есть ли разница, кто искалечил невинного человека, хулиган или милиционер? Поэтому с насилием, вне зависимости от его сущности, необходимо бороться. Сколько же копий было сломано по этому поводу, сколько было скандалов, искалеченных людей, воззваний к МВД, ПФЛ – но все как горохом о стену. Неужто лёд тронулся? Сама конференция выглядела впечатляюще: шикарный конференц-зал гостиницы «Киев», расположенной прямо напротив Верховной Рады Украины, внимательные официанты, предлагающие кофе, чай, и другие горячительные напитки, огромный экран для показа программных материалов. В общем, куда ни плюнь, сплошь одно уважение. Так бы еще и на стадионе… Конференцию открыл со вступительной речью президент ПФЛ Равиль Сафович Сафиуллин. В своем место представителя МВД осталось пустымвыступлении он приветствовал участников конференции и рассказал о достижениях ПФЛ на ниве борьбы за безопасность на стадионах за эти годы. В частности, Равиль Сафович поведал, что с 2003 года ПФЛ выдвинуло столько инициатив, циркуляров, инструкций и постановлений, что впору футбольным хулиганам перевоспитаться самостоятельно, а милиции начать любить фанов прямо на стадионе! Но, увы, народ на матчи ходит не читать циркуляры и инструкции ПФЛ, а смотреть футбол. Конечно же, все это я пишу с горькой иронией. Потому как за это время и порядка на спортивных аренах не прибавилось, и насилия не стало меньше. Хотя, ради справедливости отмечу, что уже сам факт проведения конференции – это большой шаг вперед. И если насилия на спортивных аренах станет меньше, а порядка больше, если будут видны реальные результаты этой встречи, родители не будут бояться отпускать своих детей на стадион, если вам не нахамят и вы не получите по физиономии, значит – эта встреча проведена не просто для «галочки». Далее в программе встречи был показ документального фильма о насилии на стадионах. Фильм не для слабонервных, доложу вам. На ночь смотреть его не рекомендуется, и не только детям. Я так понял, что целью демонстрации этого фильма было донести до нас, что насилие на стадионах – это ужасно, и с этим надо бороться. Согласен! Но нужно ли нас в этом убеждать? Ведь многие из нас это не только видели, но и ощущали на себе: сломанные пальцы, разбитые головы, кровоподтеки и ссадины сегодня уже никого, увы, не удивляют… После просмотра фильма выступил с докладом заместитель начальника управления Департамента общественной безопасности МВД Украины Олег Матвейцов. Свое выступление государственный муж начал с извинения за то, что будет выступать… на державній мові!.. Что же, эту «непозволительную вольность» мы ему простили. А вот то, что этот чиновник, к которому накопилась уйма вопросов, сразу после прочтения доклада исчез, иначе, как демаршем назвать не могу. А вопросы были более чем актуальные: адекватны ли действия милиции, которая, замечая противозаконные поступки одного болельщика в секторе, «обрабатывает дубинками» весь сектор целым отрядом, подвергая угрозе здоровье всех окружающих? Наказан ли хоть один чиновник, ответственный за «милицейский беспредел» на матче в Житомире, после которого серьезно пострадали люди? На каком основании болельщики подвергаются так называемому «личному досмотру», и при этом у них изымаются мобильные телефоны, зажигалки, пластмассовые расчески, предметы личной гигиены и другие вещи, которые к «орудиям насилия» не относятся даже в первом приближении? Почему, при наличии билетов, во время матча выйти из сектора запрещено, даже в туалет? А если все же и удастся, то назад вас не пустят, хотя проходы сектора свободны и угрозы давки нет? Почему работники милиции так по-хамски разговаривают с болельщиками, как будто перед ними бессловесное стадо? Список вопросов можно продолжать до бесконечности… Многие из нас – свидетели того, когда в период «помаранчевой революции» тогдашний пламенный революционер, а ныне – министр МВД Юрий Луценко надрывно повторял лозунг – «милиция с народом!». Увы, как показало время, болельщики у нас к народу не относятся… На самом же докладе милицейского чиновника особо останавливаться нет смысла. Думаю, вам приходилось читать милицейские сводки, протоколы, и прочие письмена? Тогда будьте уверены – ничего нового вы бы не услышали: «Міліція завжди відкрита до співпраці», «серед працівників міліції постійно ведеться роз’яснювальна робота», «порушення та нарікання мають місце, але ми над ними працюємо». Ну и все в том же ключе. Ну да Бог с ним, с этим выступлением. Но ведь можно же было остаться до конца встречи, и нормально, по-человечески, не «протокольным» языком обсудить животрепещущие проблемы! Мы рассчитывали, что целью встречи было обсудить совместно накопившиеся проблемы, которые необходимо решить! Поэтому встреча, девиз которой был «Взаємодія. Взаємоповага. Порозуміння» между ПФЛ, фанами и МВД, увы, фактически прошла без последних. К слову, в завершении встречи, отвечая на многочисленные нарекания по вопросу «исчезновения» представителя МВД, господин Сафиуллин пообещал, что полноценная трехсторонняя встреча с участием ПФЛ, МВД и болельщиков обязательно состоится, но уже без вышеупомянутого чиновника. Все же общение с представителем силовых структур состоялось. Это был офицер безопасности футбольной лиги. Только не украинской, а… российской. У наших северных соседей проблема безопасности стоит особенно остро. Семь команд российской Премьер-Лиги представляют Москву и московскую область. В каждом дворе российской столицы чувствуется противостояние на футбольной почве. О «дружбе» Спартака и ЦСКА ходят легенды, не менее горячие отношения Спартака и питерского Зенита. Зачастую после проведения матчей с участием этих команд между группировками происходят настоящие побоища. Бывали случаи, что фаны объединялись и выступали общим фронтом против правоохранительных органов, которые иногда просто скрывались бегством с места баталий. И всем еще памятен просмотр матча Чемпионата мира Россия-Япония на Манежной площади, который закончился массовыми беспорядками и жертвами. В России гром уже грянул. Поэтому первое, что сделали россияне – усадили за стол переговоров заинтересованные стороны. И хотя проблем, связанных с насилием на стадионах в России все равно хватает, эта страна серьезно продвинулись в их разрешении, там происходит постоянный диалог фан-движений с милицией. К примеру, была проблема с проносом клубной атрибутики на стадионы. Она обсуждалась на совместных совещаниях, в результате чего с МВД были согласованы правила поведения болельщиков на стадионах. Теперь такой проблемы в России на стадионах нет. Более того, достигнуто соглашение с МВД о том, что работники правоохранительных органов на стадионах не присутствуют. Даже если происходят мелкие правонарушения, к примеру – использование фаеров, милиция в это не вмешивается. Все это решаются за пределами стадионов. В России жечь фаера официально запрещено, хотя болельщики их активно используют. Фактически российские власти этим официальным запретом на использование пиротехнических изделий сняли с себя ответственность при возникновении несчастных случаев на стадионах. В то же время силовыми методами на фаер-шоу не реагируют, не провоцируя возможные беспорядки. Как говорится, и овцы целы, и волки сыты. Далее в программе следовало выступление представителя Федерального координационного проекта по работе с болельщиками Томаса Шнайдера из Германии. На это выступление стоит обратить особенное внимание! Слушая доклад господина Шнайдера, у меня создавалось впечатление, что перед нами человек, по крайней мере, с другой планеты. После выступлений наших чиновников, которые, по обыкновению, читают свои доклады по бумажкам о том, как космические корабли бороздят просторы Большого театра, а аудитория, похрапывая, мирно спит под эти колыбельные, выступление господина Шнайдера воспринималось аудиторией с открытыми ртами! Свое выступление иностранный гость тоже начал с извинений. Только не за использование государственного языка на родной земле, а за то, что будет говорить без шпаргалки, и это создаст определенные трудности с синхронным переводом. Оказывается, в Германии тоже была проблема, связанная с поведением болельщиков на стадионах. Только вместо того, чтобы писать инструкции и циркуляры, немцы создали целый координационный проект по работе с футбольными болельщиками. У них, оказывается, эту проблему изучают в институтах! А организацию, которую возглавляет Томас Шнайдер, наполовину финансирует государство, а наполовину –футбольный союз. Более того, все научные разработки, которые проводит координационный совет, применяются на практике немецкими футбольными функционерами. В Германии вопросы поведения болельщиков изучаются на уровне психологии разных социальных и возрастных групп, посещающих футбольные матчи. Есть люди, которые влияют на мировоззрение других. Если 500 человек слаженно поют, скандируют, значит – ими кто-то управляет! Немцы не могли понять, как и почему это происходит. Фан-проекты в Германии начинались в университетах. Студенты, аспиранты посещали футбольные матчи для того, чтобы понять футбольную психологию молодых болельщиков. Стали выделять проблемные группы. Выяснили, что конфронтация возникает у молодых людей, в основном, с полицией. Тинэйджеры, зачастую – в силу своего менталитета, стараются быть в оппозиции к кому-либо: к родителям, к учителям, к властям. Молодые люди не любят находиться в организованных структурах. Когда человеку 16, он стремится получить побольше свободы и поменьше контроля. Потому всегда были такие группировки, как «ультрас», «хулз», состоящих преимущественно из неформалов. Каждый клуб должен работать со всеми категориями болельщиков, хотя охватить все категории они не в силах, потому как обязательно кто-то себя сознательно помещает в оппозицию. Основной проблемой в Германии было найти общий язык именно с неформальными группами. Что бы ни происходило на стадионе, люди, прежде всего, думают о собственной безопасности. Но во время драк никто не заботится о причинах, которые к ним приводят. В 80-е годы в Германии была проблема конфронтации, в основном, среди самих болельщиков, но после восстановления целостности страны начались противостояния болельщиков с полицией. Были жертвы… Тогда была предпринята попытка объединить, организовать фанов. В 70–80-х годах организации, отвечающие за проведение футбольных матчей, клубы и болельщики действовали порознь. С одной стороны, были официальные организации, а с другой стороны – общество. Эти две плоскости не пересекались, и связи между ними не было, не было слаженности в их действиях. Организовать беспорядки в то время было очень легко, поскольку не было механизма привлечения нарушителей к ответственности. Поэтому начали изучать проблему болельщиков, общаясь непосредственно с ними самими, разбираться, что же ими движет. Наладили контакт между футбольными функционерами и фанатами, которые до этого были абсолютно изолированы друг от друга. Между ними начался диалог, а учёные предложили идею фан-проектов, хотя органы власти и футбольные функционеры ее не сразу поддержали. В итоге пришли к тому, что проблему насилия на стадионах простым увеличением количества полицейских не решить. Начались встречи радикально настроенных болельщиков и футбольных функционеров за закрытыми дверями. Стало понятно, что эти изолированные миры могут контактировать, а не конфликтовать. Следующий выступающий – сотрудник МВД Германии Вили Кёслинг – рассказал нам об особенностях взаимодействия между государственными структурами и болельщиками. У них, представьте себе, государственные структуры взаимодействуют с болельщиками! Невероятно, но факт! Рассказал немецкий офицер также об обеспечении общественного порядка на стадионах. В своем рассказе господин Кёслинг использовал фотографии немецких стадионов. Не могу описать гамму чувств, которая нас охватила, когда мы смотрели на инженерное искусство, воплощенное в бетоне немецких футбольных чудо-сооружений! И это – на фоне нашего умирающего «Олимпийского»... А что же у нас? А у нас некоторые «светлые умы» предложили решить проблему отношений милиции и болельщиков по-своему: была выдвинута идея переодеть правоохранителей на стадионах в какую-то более нейтральную, не вызывающую агрессии, форму… Почему-то нашим чиновникам кажется, что от этого порядка на стадионах прибавиться. Представляю себе ОМОНовцев в костюмах Красных Шапочек, метелящих народ «демократизаторами» … Не знаю как насчет порядка, но цирка на футболе станет больше. Кстати об «Олимпийском». Судя по настроениям и реакции на происходящее представителей фановских движений футбольных клубов Украины, можно сделать вывод: судьба НСК «Олимпийский» небезразлична всем участникам конференции, независимо от клубных принадлежностей. У всех возникает удивление: как же так, «в наглую», можно творить этот беспредел, «толкать» под носом у киевлян и на виду всей страны землю в центре города разным нуворишам, истребляя спортивную святыню, пребывая в полной уверенности, что это вовсе никого не касается. Власти даже не соизволят попытаться оправдаться и объяснить народу, что же происходит с «Олимпийским»! Как бы это парадоксально ни звучало, но тот кошмар, который происходит на площади у стадиона, объединил болельщиков всех клубов. Болельщики приняли обращение к Президенту и властям с требованиями разобраться в происходящем! В конце концов, народ, или, как нас называют власть имущие,– электорат, существует исключительно для разового употребления один раз в четыре года для видимости выбора, или, все же, есть надежда на то, что власть отражает чаяния народа? После выступления немецких гостей слово взял Николай Щербатов – сотрудник по вопросам безопасности ФК «Ильичевец» из Мариуполя. Славный дядька. Рассказал нам об особенностях выездов своего фан-клуба и тех «безобразиях», которые происходят на выездах, как то: купание в городских фонтанах разгоряченной публики в чем мать родила, скандирование лозунгов, далеких от литературной речи… В общем, работать еще и работать мариупольскому фан-клубу над безобразиями! Также господин Щербатов просветил руководство ПФЛ по вопросу непростых отношений фан-клубов между собой. Кто с кем дружит, а кто и не очень. Еще Николай Георгиевич поведал нам о неформальных названиях фан-клубов Украины, доселе нам не ведомых. Оказывается, мариупольцев называют «мариками», симферопольцев – «тавриками», а донецких и вовсе – «кротами». Потому что в земле – пояснил Николай Георгиевич... Ну, очень веселый и приятный в общении представитель «Ильичевца»! Богатым на инициативы и предложения по развитию фан-движения в Украине было выступление представителя фан-клуба луцкой «Волыни» Николая Гаврилюка. С целью предотвращения возможных конфликтов между фанами команд гостей и хозяев, Николай Иванович предложил встречать болельщиков-гостей принимающей стороной, проводить экскурсии, футбольные матчи между фанов. Мало того, футбольные турниры предлагается проводить ежегодно среди болельщицких команд под эгидой ПФЛ. Это будет способствовать установлению дружественных отношений между болельщиками различных команд. Тому же, по мнению наших луцких друзей, будут способствовать поведение фестивалей фан-клубов, в которых проводились бы конкурсы на лучшую поддержку своих команд. Очень интересным и эмоциональным получилось выступление представителя фан-клуба запорожского «Металлурга» Василия Логая. Честное слово, хочется снять шляпу! Речь была «живой», без шпаргалки – ораторского искусства потомку запорожских казаков не занимать! Василий не только поддержал инициативу луцкого фан-клуба, но и дополнил своими, суть которых заключалась в главном: давайте жить дружно! Участники конференции в Фан-клубе Под занавес конференции слово взяли представители Фан-клуба киевского «Динамо». Исполнительный директор динамовского Фан-клуба Сергей Михайленко предложил подписать совместное обращение участников конференции к президенту и правительству по проблеме НСК «Олимпийский». Участники встречи высказались за то, что если обращение фанов останется без внимания властей и стройка будет продолжаться, болельщики оставляют за собой право прибегнуть к более решительным и действенным методам протеста. Сергей Михайленко предложил создать «Комитет защиты болельщиков» – независимой общественной организации, в которую войдут представители всех фан-клубов Украины, и которая будет взаимодействовать с МВД, ПФЛ, ФФУ и, для начала, организовать «круглые столы» с участием сторон. Это позволит наладить тесную связь между болельщиками, властями и футбольными чиновниками. Собственно говоря, это то, чего все болельщики Украины так долго и безуспешно добивались. Андрей Первак, начальник департамента по работе с филиалами Фан-клуба «Динамо», предложил направлять штрафы, которые взимаются с клубов за некорректное поведение болельщиков на стадионах, на проведение фан-турниров. Потому как для нас полная загадка – куда они расходуются… Но уж точно не на улучшение работы с болельщиками, потому как их, улучшений, не заметно, сколько ни приглядывайся. Мало того, создается впечатление, что ПФЛ просто выгодно штрафовать клубы! Поскольку чем порядка на стадионах меньше, тем, понятно, штрафов больше, ПФЛ в этой ситуации определенно не в накладе. Итог конференции подвёл исполнительный директор ПФЛ Анатолий Попов. Он вкратце подытожил выступления участников конференции, приветствовал инициативы фан-клубов Украины, заверил, что все предложения будут тщательно проанализированы и учтены. Хотелось бы в это верить! Анатолий Владимирович в своей речи также привел пример образцового поведения болельщиков донецкого «Шахтера», которые 25-ти тысячной армией приехали в столицу поддержать свою команду в финале Кубка Украины. Эта «армия» спокойно гуляла по городу без каких-либо ограничений… Не удержусь от комментария… Знаете, мне, как киевлянину, приятно слышать, что люди, приехавшие поддержать свой клуб, свободно гуляли по моему городу! Поскольку в этом я вижу большую заслугу киевлян. А тормозни вот армию фанов «Шахтера» километров за сто до Киева, и под палящим солнцем где-нибудь в березанских болотах оставили бы комаров кормить… А за час до матча свезли бы под стадион, согнали бы, как стадо, в одну кучу и, обыскивая каждого, как на зоне, отбирали мобильные телефоны, зажигалки, и другие предметы личного пользования… Не знаю, какие тогда примеры приводил бы господин Попов… После окончания конференции руководство Фан-клуба «Динамо» пригласило всех гостей к себе, дабы пообщаться в неформальной обстановке. После посещения динамовского музея гости собрались в помещении Фан-клуба «Динамо». И тут же создалась курьезная ситуация. Дело в том, что многие представители Фан-движений познакомились друг с другом прямо на конференции, то есть видели друг друга впервые. И когда представитель одного из Фан-клубов бросил фразу: «Ну, наконец-то мы пообщаемся в неформальной обстановке, без ПФЛ, МВД и прессы, и решим, как быть дальше»,– тут же поднялся молодой человек, и развернул бурную дискуссию по вопросам создания «Комитета защиты болельщиков». Оказалось, что этот молодой человек – Роман Сирота – представляет… ПФЛ. Уж кого-кого, а представителя этой организации никто не ожидал увидеть на неформальной встрече, так как до недавнего времени представители этой структуры очень неохотно шли на контакт с болельщиками. Но могу подтвердить, что неожиданность эта была приятной, так как спор получился конструктивным. А в конструктивном споре, как известно, рождается истина. Господин Сирота заверил всех, что отныне ПФЛ пересмотрит свое отношение к проблемам болельщиков и станет более открытым. Ну что же, хотелось бы в это верить… Свое видение проблемы фанов высказал и вице-президент «Динамо» Киев Вадим Костюченко, который принял активное участие во встрече. Вадим Константинович от имени клуба преподнес подарки всем участникам: клубные динамовские «розы». В свою очередь, так сказать – «розарий» Фан-клуба «Динамо»Господин Шнайдер в Фан-клубе с болельщиком "Карпат" пополнился еще четырьмя экспонатами: клубными шарфами днепропетровского «Днепра», алчевской «Стали», киевского «Арсенала» и ФК «Харьков». Фан-клуб «Динамо» посетили и зарубежные гости. Очень живая дискуссия состоялась с офицером по вопросам безопасности российской Премьер-лиги Максимом Щербаковым. Как известно, проблемы у нас с северными соседями во многом схожие. Господин Шнайдер, посетивший Фан-клуб «Динамо», был в восторге от увиденного. Много фотографировал, общался с болельщиками. К вечеру встреча окончилась. Надеемся, ее результаты вскоре увидят все. Если с началом чемпионата на трибунах станет порядка больше – значит, собирались не зря… Андрей ПЕТРЕНКО источник: fanclub.fcdynamo.kiev.ua ул. Московская, 7 ТЦ "Мерлин" 1 этаж |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
12.03.2006, 03:30
|
(#38)
|
|
Новичок
|
Привет всем! Не забыли меня еще? :-)
Может, повторюсь, но все настроены не против фан-клуба, а против таковой его организации, как часть этого - против Юджина в роли лидера. Почему - см. мессагу Хантера за 31.01.2006, 12:51. Точнее выразиться невозможно. Vishnya, интересный, наверное, сабж, но как говорится, ниасилил патамушта многа букаф... |
|
|
|
|
|
|
Линейный вид
