[shar]

...

- А что тогда во время предсезонки было не ерундой? У Лобановского, например.

- Я пришел в "Динамо", когда командой руководил Сабо. Он тоже не имел понятия о сборах. Просто там была более конкурентоспособная команда, много было сильных футболистов. А тренировки… Тот же Лужный недоумевал: "Боже, что это такое?!" А когда пришел уже Лобановский, начались тренировки в привычном понимании: был план занятия, появились серии и так далее. С его возвращением из-за границы все стали учиться.

- Как происходил переход в "Динамо"?

- Мы играли с "Динамо" на Республиканском, и ко мне подошел Суркис. Сказал, что хочет в следующем сезоне видеть меня в "Динамо". А я ему ответил достаточно грубо, мол, "Днепр" в жизни не променяю. Но потом, когда сезон закончился и начались сборы, меня вызвал Павлов: "Дима, мне звонил Кучма – нужно, чтобы ты ехал в "Динамо". Разговор был короткий – я сел в поезд и уехал.

- Вот так легко уехал?

- Совсем не легко было! Вы что, такую команду бросать! Мы были ведь как одна семья. Здесь были все друзья, все складывалось нормально, а тут – бац, надо уезжать. Радовало одно: предстоящие игры в Лиге чемпионов.

- Ходили слухи, что Кучеревский, тренировавший в то время олимпийскую сборную России, пытался завербовать туда украинских ребят, и тебя в том числе…

- Мне он действительно звонил однажды с таким предложением, но я отказался, и история на этом закончилась. Никакого давления не было.

- Тогда еще много говорили о том, что после успешных матчей в Кубке УЕФА на тебя положили глаз клубы бундеслиги. До тебя доходили эти разговоры?

- Конечно, доходили. Но кроме этих разговоров, ничего не было. По прошествии лет, я даже спрашивал у Петровича, и он сказал, что тоже питался только слухами. Грех жалеть о чем-то, но тогда даже слова "агент" не было. Может, будь все иначе, что-то сложилось бы по-другому. Но тогда я ехал в Киев с уверенностью в своих силах.

- Незабитый пенальти "Спартаку" эту уверенность не поколебал?

- А как отдельный пенальти может повлиять? Во время игры особо расстраиваться было некогда. Отлично, что все закончилось так, как закончилось.

- По предматчевой установке бить должен был ты?

- Пенальти должен был бить или Леоненко, или я. Когда судья указал на "точку", Витя сказал: "Иди бей, у меня голеностоп болит". Когда подошел к мячу, Тяпушкин показался в воротах просто огромным. Вот и получилось, что плохо пробил, на удобной для вратаря высоте.

- А перед матчем накачки какие-то были?

- Да-да, все это было. Конечно, о политике никто не говорил – упор делали на принципиальности противостояния "Спартака" и "Динамо".

- Кто самые пламенные речи произносил?

- Все время с нами был Григорий Михайлович. Йожеф мог громко покричать.

- Что-то остренькое от Сабо вспомнишь?

- Он брал голосом, шумел много… Вообще, конечно, в Киеве у меня пошло не совсем так, как хотелось бы. В "Днепре" ведь отношение ко мне было одним, а там – совсем иным. Того же Павлова я понимал хорошо, знал, что он от меня хотел. Хотя и Йожеф ко мне нормально относился, доверял, но раскрыться, думаю, при нем полностью я не мог. Наверное, был еще молод, а рядом не нашлось человека, который бы просто успокоил, сказал делать, что умею.

- Из того розыгрыша Лиги чемпионов какая еще игра запомнилась?

- Матч с "ПСЖ". Там играли звезды: Жинола, Веа, Браво, Валдо, Ле Гуэн.

- Что не позволяло сборной Украины выйти на нынешний уровень 10-15 лет назад?

- Чего-то в то время не хватало. Да и не было столь сильных футболистов, как сейчас. Сборная наша была обычным середняком, а для побед нужны звезды, как Шевченко, Воронин, Тимощук. Тогда, кроме Леоненко, не было человека, который мог бы сделать результат.

- Город Киев намного отличался от Днепропетровска?

- Играя в "Днепре", жил преимущественно на базе. Тогда еще время такое было: стреляли, взрывали. Помню, кафе "Риека", где через раз или стреляли в кого-то, или просто доставали пистолет похвастаться. Страшноватое время было. В Киеве, понятно, были лучше дороги, а так – все то же самое. В Украине вообще в то время было очень грустно.

- Через полгода после твоего переезда в столицу состоялся знаменитый уход Павлова вместе с четырьмя игроками. Ты знал заранее о воссоединении с друзьями?

- Нет, мы ведь не имели возможности плотно общаться – мобилок, как сейчас, не было. Все постоянно в разъездах, и созвониться можно только по городскому телефону. А состыковаться так очень тяжело: то я на базе, то ребята. Честно говоря, обалдел, когда привезли полсостава "Днепра". Было очень приятно увидеть друзей.

- Между собой у вас никогда не заходил разговор на тему "Что теперь будет с "Днепром"?

- Мы созванивались с Полуниным, спрашивали, как там и что. Только так и можно было узнать что-то, ведь в газетах практически ничего не писали. Но что произошло на самом деле, мало кто знает. И мы, игроки, не знаем. А с Павловым эту тему не обсуждали.

- Чуть позже в обратном направлении проследовали Ковалец, Шаран и Топчиев…

- Да, правильно. Как-то на тренировку пришли Ковалец с Шараном и начали прощаться. "Вы куда?" – "В "Днепр" едем". Этот момент я сейчас вспомнил.

- Получилось так, что один из первых матчей весной "Днепр" играл как раз с "Динамо". Не было странных ощущений: пол-"Днепра" в форме "Динамо", а пол-"Динамо" в форме "Днепра"?

- Вообще, с момента ухода Павлова все игры с "Днепром" носили принципиальный характер. Но это, наверное, более принципиально было для болельщиков. У футболиста же задача одна – выйти и хорошо сделать свою работу. Конечно, хочется выиграть, но желания убить кого-то на поле лично у меня не возникало. Тем более "Днепр" сделал мне только хорошее. Что же мне доказывать?

- Многие болельщики до сих пор не могут простить Павлову тот уход с игроками…

- Прекрасно понимаю всех любителей футбола Днепропетровска. Но разве может быть плохим отношение к тому же Коновалову или Максимову, которые просто хорошо делали свою работу? И я чувствовал со стороны болельщиков симпатию. То же самое и при обратном переходе: кому я должен был что-то доказывать? Суркису или кому-то еще? У нас до сих пор сохранились абсолютно нормальные отношения.

- От киевских болельщиков ты не дождался такого же отношения, как в Днепропетровске…

- Да меня "обожали" в Киеве, вы не помните?! (смеется) Причем, уверен, спроси у любого болельщика, почему так происходило, никто и не объяснит.

- А тогда еще мало людей на футбол ходило. Наверное, каждая реплика с трибун была слышна?

- Я догадываюсь, в чем причина. Когда пьяный сидишь и несфокусированным взглядом смотришь на поле – а там все одинаковые, и только один с "микрофоном" на голове – на кого кричать? Еще и с другим цветом кожи никого не было. Конечно, я слукавлю, если скажу, что не переживал из-за этого. Но потом пришел Лобановский, и благодаря ему я немного успокоился. "Никого не слушай и ничего не читай", - убеждал он. Дело в том, что под этот гипноз и пресса попала: стали занижать оценки, критиковать, как бы ни играл.

- Легко сказать "не читай". Все равно же отзывы доходят до ушей…

- Я просто проходил мимо киоска и не покупал газеты. Интернета тогда еще было, поэтому справлялся с этим я нормально.

- Историей возникновения прозвища Зверь поделишься?

- Это Мефодьич меня "наградил". Как сейчас помню, начало моей первой тренировки в "Днепре". Стоим на поле, Кучеревский обводит всех взглядом. Увидев меня, поворачивается к помощникам: "А это кто лохматый?" – "Какой-то самородок из интерната". А у меня бутсы были старые, грязные. Мефодьич тут же говорит администратору: "Пойди бутсы ему поменяй". Принесли другие бутсы. "А эти, старые, выбрось, чтобы я не видел", - сказал Кучеревский. Я и выбросил тут же. Смешно получилось, и Мефодьич отреагировал: "Зверь какой-то". Так с первой тренировки прилипло ко мне прозвище.

Вообще, чтобы вы понимали, раньше перед игрой или тренировкой на базе мы в интернате бутсы свои чистили целый день. Попасть сюда было пределом мечтаний. Это был настоящий праздник: чистили бутсы, шипы. А иногда проводили матчи между интернатом и основным составом. Причем счета были более-менее пристойные, с разницей в пару мячей проигрывали – была иллюзия борьбы.

- Ты тоже по остроте языка фору многим дашь…

- Ну а как иначе с такими учителями? (улыбается)

- Белькевич вспоминал, как тебе удалось развеселить самого Лобановского…

- Да, это знаменитая история. Лобановский вообще эмоций не проявлял, и смех у него был характерный, глухой такой. Просто ситуация эта еще на сборах произошла, где атмосфера напряженная, тяжелая. Все серьезно: взвешивание, давление – как на Байконур готовишься. И после двусторонки, в конце которой Федоров гол забил, Лобановский говорит: "Все нормально, хорошая самоотдача, единственное, кто играл с Федоровым? Последние минуты ведь, нужно более ответственно относиться". А все устали жутко, никто не отвечает. Васильич повторяет: "Я спрашиваю, кто играл с Федоровым?" Ну а я сижу и думаю, мол, ладно, чего уж там, может, он действительно не знает. И сказал – Могильный и Буре.

- Тяжело было, будучи в "Динамо", настраиваться на команды уровня "Нивы" или "Звезды", когда вы громили всех подряд?

- Лобановский мог настроить за счет авторитета. У него был очень большой авторитет. В отличие от того же Йожефа, который мог кричать или стакан подбрасывать. Лобановскому не нужно было даже повышать голос. У него было феноменальное умение настроить людей, заставить их делать то, что он считает нужным.

- Самое обидное поражение того времени, наверное, было в кубковом матче в Сумах по пенальти?

- Там действительно невозможно было играть. Мало того, что кочки, так через поле люди, извиняясь, ходили в гастроном с пакетами. Я говорю правду, это было! Ну и конечно, каттеначчо от Михаила Фоменко, который тогда в Сумах работал. Наверное, эти люди в гастроном тоже неслучайно шли – чтобы пару раз мяч выбить. Неприятное, конечно, поражение получилось – кажется, я и Герасименко послематчевые пенальти не забили.

- Победы в чемпионате воспринимались только как путь в Лигу чемпионов?

- Да, никакой радости они не приносили. Все шло очень легко и гладко, и за несколько туров до конца мы становились недосягаемыми. Конечно, для футбола это не очень хорошо. Одно время "Черноморец" пытался нас достать, но это могло продолжаться, пока они Витю Леоненко не разозлят – он три забьет, и все. Потом уже стал подниматься "Шахтер", появилась конкуренция, интрига. Сейчас матчи между Киевом и Донецком превратились в дерби.

- Когда появились первые мысли об уходе из "Динамо"?

- За место в составе я боролся до конца. Можно было уйти и раньше, но куда?

- Понятно, что в Украине тогда идти было некуда. А в Россию?

- Назовите мне хоть одного игрока, который тогда перешел из украинского клуба в российский. Считаю, что уехал в Израиль вовремя и в тему. Хорошая команда, отличный тренер. Этот специалист дал мне больше, чем и Лобановский, и Сабо. Не зная русского языка, он грамотно объяснил, что хочет от меня на поле, и я играл там в лучший футбол, чем в "Динамо". Отличный получился сезон. Вот только у клуба не нашлось денег, чтобы выкупить мой контракт. Потом пришлось идти в "Бейтар": приехал туда после 5 тура, команда шла на последнем месте с разницей мячей 0:15. Взяли нас с Коноваловым выручать, потом еще футболистов прикупили. Общими усилиями спаслись от вылета. "Бейтар", между прочим, единственный столичный клуб в Израиле, имеет огромную армию болельщиков. Там очень хорошая футбольная атмосфера, поля хорошие и уровень чемпионата неплохой.

- Вот только теракты наверняка спокойной жизни мешали?

- Это началось во второй год пребывания в Израиле. Первый сезон провел, как на Майами. До пляжа рукой подать было, погода отличная, полный стадион на каждом матче. А потом началось тяжелое время в этой стране, и оставаться не было никакого смысла.

- Окунувшись в жизнь за границей, заметил разницу с Украиной в отношении к футболу?

- Безусловно. По сравнению и с Израилем, и с Кипром у нас вкладывают в футбол больше средств, но интерес болельщиков гораздо слабее. Ладно, градус боления – это зависит от темперамента той или иной страны. Нельзя ведь требовать, чтобы в Мурманске болели, как в Греции. В Украине только сейчас возрождается то, что было при Советском Союзе. Футбол становится значимым социальным явлением.

- Вернувшись в "Днепр", ты снова играл под руководством Кучеревского…

- Суркис тогда сказал мне о варианте вернуться в "Днепр". Я приехал на сбор, очень старался на тренировках, и Мефодьич оставил меня в команде. Где-то полгода я приходил в себя, а потом обрел уверенность, и все складывалось нормально. Не знаю почему, этот город и команда всегда действовали и действуют на меня очень благотворно. Я здесь такой, какой есть.

- Кучеревский изменился как тренер за 10 лет?

- Не сказал бы. Как тренер он остался таким, каким я его помню. Конечно, он повзрослел – все-таки 10 лет прошло. Отмечу, что в этот раз у него был идеальный помощник – лучшего и желать нельзя – Вадим Тищенко. Эта связка была очень сильной.

- Уже не просто играли в футбол, как 10 лет назад?

- Об этом и речь!

- Кучеревский мог бы себя реализовать в нынешнем "Днепре", со множеством иностранцев?

- Думаю, сейчас его бы время тоже было.

- Ты говорил, что у Лобановского была огромная сила убеждения. О Кучеревском тоже говорят как о сильном психологе…

- Да, это правда. Не могу сказать, что Мефодьич был самым сильным в мире стратегом или тактиком, но люди при нем очень сильно прогрессировали. У него заиграли футболисты, которых раньше никто не знал. Он мне выписал путевку в большой футбол, многим другим моим ровесникам, можно назвать половину нынешнего "Днепра". Каким образом ему это удавалось? Он доверял людям, убедил, что они могут играть. Причем они не просто играли, а прогрессировали.

- Прогрессировать-то прогрессировали, но многие полагают, что команда Кучеревского достигла своего потолка и не могла сбросить кого-то из пары "Динамо" – "Шахтер" с вершины. Правы болельщики в таких суждениях?

- Конечно, правы. На тот момент из команды выжали все, как из лошади, которая уже не может быстрее бежать. Если побежит еще быстрее – упадет. В принципе, это и произошло. Наверное, на тот момент это был максимум возможного, и все-таки нужны были более сильные футболисты. Или какие-то другие силы, которые помогли бы вклиниться в эту двойку.

- Постоянно ощущали нехватку этих сил?

- И очень сильно! Мы обыгрывали и "Динамо", и "Шахтер", но чтобы попасть туда, нужна стабильность в результатах.

- Не было иногда ощущения бессилия, когда эти самые силы работали против вас?

- Было несколько просто свинских игр. Помню, в Кривом Роге судья добавил 9 минут – это было какое-то безумие. Можно вспомнить и скандальную игру с "Динамо" в Киеве, когда в наши ворота в конце матча поставили пенальти. Были моменты, когда понимали, что не от нас все зависело.

- Каково после таких матчей выходить на следующие игры?

- Тяжело на следующий день. И я даже не знаю, что можно сделать в таких случаях на месте тренера. Заявить о чем-то газетам? Но это тоже не идет на пользу команде, потому что игроки, прочитав, решат, что вся ответственность с них снимается. Мефодьич всегда говорил: "Вам что, судья голы забивал? Или не давал вам моменты использовать?" То есть он вел себя абсолютно нормально, понимая, что никак не может повлиять на ситуацию.

- Не так давно ты сказал, что до сих пор перед глазами стоит матч с "Партизаном"…

- Очень долго не мог отойти от этой игры. Ложился – и видел, как этот парень бьет внешней стороной стопы, и мяч влетает в угол. У нас была очень хорошая команда, мы легко играли, понимали друг друга. Я на миллион процентов был уверен – они не выиграют. Они ничего не могли сделать! Мы контролировали игру, они вообще не могли подойти к воротам. Все глохло на расстоянии 30 метров от наших ворот. Но с кем бы ни играл: Шепетовкой, Бояркой, ветеринарами какими-то – хотя бы один момент появляется у любой команды. И "Партизан" этот момент использовал.

Наверное, нам нужно было больше контролировать мяч, заставить их больше бегать вхолостую. Может, не хватило опыта, хладнокровия какого-то.

- После "Днепра" ты год провел в Запорожье. Помнится, ты подписал контракт по схеме "1+1", но плюс этот не использовал. Почему?

- Мне предлагали остаться, чтобы потом начать работу в клубе уже в другой роли. Было у нас два разговора с руководством, но я решил ехать на Кипр. Занимался английским и хотелось подтянуть язык. А когда узнал, что в этом городке, в Пафосе, живут англичане, подумал, что сам Бог велел туда ехать.

- Два года на Кипре были таким себе релаксом?

- Я поехал нормально пожить на берегу моря. Понимал, что ни о каких медалях, ни о заработке большом речи быть не может. Ехал на год, а остался еще и на второй. Даже когда в этом году уже принял решение заканчивать карьеру, они уговаривали остаться. Мне аж неловко было отказывать – так президент упрашивал.

А как мы Кубок выиграли! В четвертьфинале мы обыграли "Омонию" – коммунистическую команду Кипра. У партии там был как раз 80-летний юбилей, они купили кучу футболистов за сумасшедшие деньги, платили им зарплаты. Была у них задача выиграть трофей, но пролетели с чемпионатом, а в Кубке мы их убрали. Обыграли 3:0 дома, а на выезде сыграли 0:0. Болельщики "Омонии" блокировали команду на стадионе и около суток не выпускали из раздевалки. Даже пришлось звать войска, чтобы вывезти игроков.

В полуфинале потом выбили "АПОЕЛ", ставший чемпионом, а в финале АЕЛ обыграли – команду тоже с большими традициями. Это было, как в сказке, но все результаты – по делу. После победы полупьяные ездили по этому городу с населением 6 тысяч, возили Кубок, пели песни. Класс!

Вообще, клуб был в шаге от банкротства. Если бы не победа в этом турнире, команды бы не стало. А благодаря этому появились спонсорские деньги, плюс будут какие-то средства от УЕФА. Клуб выжил.

- На матче "Днепр" – "Металлист" ты попробовал себя в роли телекомментатора. Как ощущения?

- Не такие, как ожидал. Когда разговариваешь с вами, можно подумать над фразой, повторить что-то, перефразируя, а там такой возможности нет. Но больше меня смущали наушники. Слышишь свой голос и думаешь: "Боже, что за … говорит". Из-за этого мысль скачет не слишком резво – как будто в невесомости находишься. Так что поначалу немного жевал слова, а потом, ничего, разошелся немного.

- Еще пойдешь, если позовут?

- Пойду!

- Игра "Днепра" понравилась?

- Очень понравилась! Считаю, сейчас команда в таком состоянии и положении, когда самое время вклиниться туда наверх. Давно не было такого сильного подбора игроков.

Юрий Макодзеба, Дмитрий Москаленко, Вадим Тахтерин
ФК Днепр